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@やしきたかじん-s6n
•4 months ago
真に恐れるべきは有能な敵ではなく、無能な味方である
@kabi_lun_lun
•4 months ago
映画、ゲーム、飲食店 とかの低評価レビューも 作ってる側からしたら気悪い でもそれを 公式声明で叩いてるみたいなんよな
@oimomajipotato
•4 months ago
匿名だから何言ってもいいと思ってる奴と同じレベルで配信者側も匿名の奴には何言ってもいいと思ってるよな 売り言葉に買い言葉で強い言葉が出ちゃうくらいなら静観がベターな気はするけどな〜
@ko-jo-sin
•4 months ago
正直スラム街よりもどういう教育受けてきたんだの方がヤバいと思います スラム街はインターネットスラム街みたいな一種のスラングでたぬかな人権問題みたいなものでしょ
@usagi711obake
•4 months ago
4:00:00 ここが違うから全部ずれて聞こえるんだよ 自分の主張を通しやすくするために問題点すり替えたりあやふやにしてないか？
@fynn4514
•4 months ago
3:54:10 君はスラム出身なのかい？ これは誹謗中傷じゃないし暴言でもないし人を気悪くする言葉でもないってコト？？？？？
@こんぺいとうくん
•4 months ago
｢批判という行為すら許されないのか！｣って言ってる人は、僕の言いたいことが本当に伝わっていないと、この方はXでおっしゃっていますが、 結論が『配信者の気分を悪くするような感想はやめよう』ということなら、批判というのはそもそも相手の気分を少なからず害するもので、それを突き詰めれば『批判という行為は許されない』ということになってしまうのではないでしょうか。 渋谷さん的には「全ての批判がダメなわけではなく、程度による」と言いたいのかもしれませんが、程度なんて人それぞれです。その“人それぞれ”を基準にしてしまえば、結局は誰も何も言えなくなってしまうと思います…
@KAZ-4510
•4 months ago
あの配信者さんのリプが嫌味無しでポジティブな雰囲気だったら全然違ってたのかな？
@Hangjaw
•4 months ago
渋ハル氏が触れてくれたらしいけどどうやら話の前後の流れが重要らしいです こっから見れば見方変わります 3:52:29から 結構大事な部分が抜けてました申し訳ない 3:41:46「これは、僕の感覚として大前提が、人にとって気悪い内容を言わないのよ、それはw見えるところであろうが見えないとこであろうが僕は別に言わないのよ」 3:52:29「なんでこっち殴られたのに突然フックで殴られたと思ってジャブ返したらそのジャブが過剰防衛だって言われてるわけだから。ジャブぐらい許しても良いんじゃないのって思っちゃう」 「すごいわwどういう教育を受けてこられたんですか？気になるんですけどw君はスラム出身なのかい？！w」 終
@in7616
•4 months ago
長文ポストが誹謗中傷って言ってるのに、渋ハルが誹謗中傷と思っていないそのズレについて話して欲しいんだけど、ポストで全く触れないから怖いわ 文章が読めないから～で全くこっちの話を聞く気がないんだろうな、その上で自分は配信という圧倒的に有利な立場で自分の考えを伝えて議論もろくにしない、まじ何で首突っ込んできたんだろう
@まほろば-i6v
•4 months ago
リプ送るまでならV側もツイートされたことに対する意見言ってるだけでお互い感想述べてるだけだし良いと思うんだよなファンネルにはなるけど その後に誹謗中傷だとかいう長文お気持ちツイートが余計
@まる-c5j1v
•4 months ago
3:54:00 スラム
@mangatumoon
•4 months ago
あの感想を誹謗中傷とするなら、嘘だと断定したことも誹謗中傷なんだよな
@nerflean
•4 months ago
3:27:00 これ別に聖人君子が求められてるわけじゃないんだよね 「わざわざフルネーム入れて気悪い感想言われたから腹たって気悪いリプ送りました」なら納得するんだよ でも優しいイメージでガチ恋集める商売して全肯定で周り固めてるから、「向こうのは誹謗中傷。こっちのは優しい注意」とかいう歪んだ意見が生まれて、そこをダブスタだろって非難されてる
@さらやはか
•4 months ago
3:59:30 ここまじでおもろい 理解力ないくせにツイッターって感じするとか文章読めてないとか言ってるのすごいわ 他コメで指摘あったけど誹謗中傷扱いしてるからね
@りんごじゅーす-u2q
•4 months ago
3:24:27 ここから始まる渋谷ワールド、はやまるんじゃねぇぞ… ところで君達はスラム出身か問われたことはあるか？
@TomXaver-y2q
•4 months ago
渋ハル！自分にとって過ごしやすい世界を作りたいなら、自分の事を好きなやつだけが入れる配信サイトとか掲示板を作ったほうが早いぞ！ 他人を変えることなんて出来ないんだから、自分を変えよう！
@みそら-w2e
•4 months ago
感想を言った方が悪くはないとは思わないけど、あれに対してvのほうが「誹謗中傷」としか捉えてないのが問題だと思う。渋ハルは某Vさんは誹謗中傷だと決め付けていないと言ったけど、あの長文ポスト全部読んだけど誹謗中傷として扱ってたよ。V側が傷つけられてもいいとは全くもって思わないけど、批判的な個人の意見の範疇に収まるものを誹謗中傷と断言してしまうのは良くないかなと思う。 あと、渋ハルの言ってることが2転3転してる気がして腑に落ちない。そもそも気悪い事を言わないといったすぐ後に「スラム出身？」というのは侮辱してると思うけどそこの所はどう思うのか。あと気悪いこと言われたから気を悪くする発言していいもおかしいとは思う。「人を傷つける発言はやめよう」は正しいと思うんだけど自分が人を傷つけるような発言をしたら整合性が崩壊しちゃう。行動が伴ってないと説得力がなくなる。今回の件についてもあのコメントは感想だと言いつつも「気が悪い」という言葉で誹謗中傷と同じ扱いをしてる。そうなると批判的意見というものはなくなるから全肯定しか許されなくなるけど？それは活動者にとっては楽園なのだろうけどそれでいいの？あと自身の発言がきっかけでファンが暴走してしまうのは経験則から分かると思う。それがわかっていてやるのは意図があると思ってしまうから宜しくないと私は思う。誹謗中傷やられる辛さをわかる側が自身の複数のファンから誹謗中傷されても致し方なしと判断したと思われても仕方がないと思う。 あと個人的には批判的意見を受けいられないなら健全な批評が行われないのでより良いものができるとは思えない。この業界全体がそうなるなら未来は無いかなと思ってしまいますね。もちろん誹謗中傷はやっていいことでは無いですけど。
@beckq3545
•4 months ago
こいつの存在すら知らんかったけど、「君はスラム出身なのかい？」「どういう教育を受けてきたんですか？」とかいう発言しているにも関わらず『綺麗事でも「相手は人間なんだから嫌な気持ちにさせる言葉は控えましょう」でいいですやん；；』って言ってんのガチで意味分からん
@たこやきさらだ
•4 months ago
渋ハル応援してる上で言うけど ミクロな所では配信者側が勝つのよファン持ってるからね マクロな所での見かたになると、強者がいじめをしてて、気に入らない言動を封殺してる 本当にこの件は良い所ないから関わって欲しく無かった
@mangatumoon
•4 months ago
気が悪いことされたら気が悪いことをし返しても良いというなら、元々のポストも浅い台詞読みで気が悪くなったんだから気が悪いポストしても良いことになるね
@eton_3
•4 months ago
綺麗事でも「相手は人間なんだから嫌な気持ちにさせる言葉は控えましょう」でいいですやん；； →「君はスラム出身なのかい？」 矛盾してますよ！！気づいて！！！
@Grizzly-x5m
•4 months ago
別にSNSだからエゴサして感想に返信するのはいいと思うけど、それは違うよと否定するだけでよかったのに、余計な煽りを付け加えてるのが発端よね 誹謗だと感じたのであればそれこそ事務所やマネージャーを頼るべきだし。SNS向いていないなと感じた 渋ハルの殴られたんだから殴り返したっていいじゃん理論は自分も同意だけど、それを箱の看板を背負った人がやるべきではない
@吉田-n9r
•4 months ago
このスレを見たいという気持ちと再生回数を回したくないという気持ちが一緒に来ててつらい
@太郎田中-h8c
•4 months ago
3:47:00 これを害意の告白ではなく責任の免除としてVtuber兼Vtuber事務所社長が言ってるのが一番やべえよ
@2pm287
•4 months ago
渋ハルがVtuber擁護側の意見だったとして仮にもVtuber事務所の社長がこの発言するのは流石にどうなん？って思った。 善し悪し抜きにしてメリットが無さすぎる
@himeragi_kanna
•4 months ago
個人的には確かに気の悪い感想は飛ばしてる(この内容には批判や誹謗中傷とは言い難いと感じる) それに対してのメンションで傍から見たら煽りと見れる内容にしてしまったのが良くないとも思うし 長文に｢配信全部見てない感想｣っていう6時間超のアーカイブ量産側の発言はちょっと良くない… そして噛み付けばファンネルが飛ぶのは明白なのと その飛んでったファンネル共がライン踏み越えた人格否定も居るからその辺の制御できない以上は気に触る以上はブロックしとくのが平和だろ…ってのを1番思う 扇動してきたとも言える立場になるのは良くない(ここは大事) あのレシート長文入れたのを"ファンネルに"釘刺そうとしたら感想側に刺しに行ったファンネルで尚更悪化してる… 結局は無能な味方が勝手に刺しに行く以上はcの噛み付くな理論になっちゃうのは無能が地獄生み出す以上は仕方ないとも感じる(全部ファンネルやる奴らのせいでもある) dは確かに難しい所だけど 全て端折って端的に纏めると｢だったら見るな｣って言う事にはなりそう(棲み分け) eの全肯定には指摘と批判の分別見誤るのが危ないとは思う 全肯定しか居なかったのが同人誌朗読とかのやべー事案起こしちゃってるし… Twitter自体が独り言呟くツールだった物である以上誹謗中傷とかじゃない限り縛るのは発言の自由の拘束になるから そもそも書くなは微妙なところだとは思うかな 名前ぶっ込むなだけは激しく同意
@みらい-q8b
•4 months ago
3:21:34 レスバ
@ああ-d2i3p
•4 months ago
「相手の気を悪くするような発言はするべきでは無い」 「僕は相手が見えるところだろうが、見えないところだろうが、そういうことは言わない。」 →おお。立派な考えやん。 「相手が先に気を悪くする内容を投げてきたなら、こっちも気を悪くする内容で返してもよくない？」 「友達同士ではおもんなかった漫画の事とか言うこともある」 →え？？？？？
@rui-q6p2y
•4 months ago
14:05 🥇